Όταν θα έλθουμε στην κυβέρνηση θα επιδιώξουμε την εθνική συναίνεση στην πολιτική μας για τη δημόσια τάξη, τονίζει στην “Αξιωματική Αστυνομία” (τεύχος 48) ο Αναπληρωτής Τομεάρχης Εσωτερικών της Νέας Δημοκρατίας, αρμόδιος για θέματα Προστασίας του Πολίτη, βουλευτή Λαρίσης, κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος.
Η συνέντευξη παραχωρήθηκε στον κ. Μανώλη Σταυρακάκη
1.Είστε ένας νέος Τομεάρχης, αρμόδιος για τα ευαίσθητα θέματα της δημόσιας τάξης και ασφάλειας και ευρύτερα της προστασίας του πολίτη, σε μια περίοδο που το πολιτικό προσωπικό της Χώρας ευαγγελίζεται την ανανέωση, αφήνοντας πίσω του ό,τι παλιό και βλαβερό πλέον για τον τόπο. Εσείς, πώς πιστεύετε ότι υπηρετείτε αυτό το εκσυγχρονιστικό πνεύμα;
Κατ’ αρχάς, είναι ιδιαίτερη τιμή για εμένα το γεγονός ότι ο πρόεδρος του κόμματος μου ανέθεσε αυτόν τον κρίσιμο τομέα, τον οποίο ο ίδιος ιεραρχεί στις πρώτες προτεραιότητες της πολιτικής μας. Δεν είναι μυστικό ότι το τελευταίο διάστημα το έλλειμμα ασφάλειας που νοιώθει ο Έλληνας πολίτης έχει διογκωθεί υπέρμετρα. Ενώ οι εστίες βίας πολλαπλασιάζονται και επεκτείνονται υπάρχει μια ατμόσφαιρα ανομίας και ατιμωρησίας. Η κυβέρνηση επιδεικνύει συχνά μια ακατανόητη ανοχή σε αντικοινωνικές και βίαιες πράξεις. Δυστυχώς, αντιλήψεις που συγχέουν το προοδευτικό με την απουσία τάξης και νόμου, συνεχίζουν να ταλανίζουν τη δημόσια ζωή. Το εκσυγχρονιστικό πνεύμα που αναφέρετε θεωρώ ότι είναι η επικράτηση επιτέλους του αυτονόητου. Η ασφάλεια και η ευνομία να εμπεδωθούν χωρίς εξαιρέσεις, απρόσιτες νησίδες και μαύρες τρύπες. Και για να το πετύχουμε δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε την Αμερική. Τα πρότυπα υπάρχουν στον αναπτυγμένο δημοκρατικό κόσμο. Πολιτική βούληση χρειάζεται και νομίζω ότι αυτό κομίζουμε ως ΝΔ και αυτό θέλω κι εγώ να υπηρετήσω. Να γίνει η Ελλάδα μια κανονική ευρωπαϊκή χώρα, που οι πολίτες της θα απολαμβάνουν όλα τα αγαθά της ελευθερίας, της δημοκρατίας, της ευημερίας, χωρίς φόβο και αβεβαιότητα.
- Νιώθετε την ανάγκη ως παράταξη να κάνετε κάποια αυτοκριτική για κάποιες πολιτικές του παρελθόντος; Ή πιστεύετε ότι όλα έβαιναν καλώς επί των ημερών σας; Να σας θυμίσω ότι στο παρελθόν υπήρχαν ομηρικοί καβγάδες με το ΠΑΣΟΚ π.χ. για τον κομματισμό στην αστυνομία και την έλλειψη εγγυήσεων περί αξιοκρατίας και αντικειμενικής αξιολόγησης των στελεχών, για τις κατηγορίες περί υπόθαλψης των τρομοκρατών και των αναρχικών, για έξωθεν παρεμβάσεις στο έργο των αστυνομικών και τόσα άλλα.
Ουδείς αλάθητος. Αλλά αν κάποιος πρέπει να κατηγορηθεί λιγότερο για την κατάσταση στη Δημόσια Τάξη, είναι η ΝΔ. Οι προσπάθειες που έγιναν για να καταπολεμηθούν οι εστίες της βίας, το άβατο των Εξαρχείων, η ανομία στο όνομα του πανεπιστημιακού ασύλου, η εγκληματικότητα και η παραβατικότητα στην Αθήνα, το φαινόμενο της τρομοκρατίας, είναι σε όλους γνωστές. Και έγιναν σε πείσμα διαφόρων που έχουν μείνει στα φαντάσματα των πρώτων χρόνων της μεταπολίτευσης και μπερδεύουν τα απαράβατα ανθρώπινα δικαιώματα με το χάος. Δυστυχώς, πολλοί απ’ αυτούς βρίσκονται σήμερα στη διακυβέρνηση της χώρας. Η αλήθεια είναι ότι τα τελευταία χρόνια, τα χρόνια της κρίσης, έχει επικρατήσει ένα πνεύμα ισοπέδωσης, ότι όλοι τα ίδια είναι. Κι αυτό συνετέλεσε στο να φθάσουμε, θα μου επιτρέψετε να πω, στο σημερινό σημείο παρακμής.
- Σε σχέση με τα ζητήματα της δημόσιας τάξης και ασφάλειας ειδικότερα, σε επίπεδο οργάνωσης των υπηρεσιών και διαχείρισης του ανθρώπινου δυναμικού, ποιες τομές προγραμματίζετε ως κυβέρνηση;
Πριν απαντήσω στην ερώτησή σας θεωρώ υποχρέωσή μου να τονίσω πως η Ελληνική Αστυνομία διαθέτει πολύ αξιόλογο ανθρώπινο δυναμικό, που εργάζεται με αυταπάρνηση και υψηλό αίσθημα καθήκοντος. Κάτι που άλλωστε επανειλημμένως αποδεικνύεται. Ακόμη και τα χρόνια της κρίσης, η Αστυνομία, με τις συνεχείς επιτυχίες της στη δίωξη και καταστολή του εγκλήματος έχει αποδείξει την ποιότητά της. Όσον αφορά στην οργανωτική δομή και τις αλλαγές τις οποίες ως κυβέρνηση προτιθέμεθανα εφαρμόσουμε,αυτές θα τις παρουσιάσουμε στο κυβερνητικό μας πρόγραμμα. Εκείνο που μπορώ να σας πω είναι ότι αυτό που θέλουμε να ισχύσει είναι ο ορθολογισμός και η αξιοκρατία. Και βεβαίως να απαγκιστρωθεί η αστυνομία από πάρεργα. Είναι φανερό ότι η έως τώρα γραφειοκρατική δομήέχει εν πολλοίς παραμείνει από το παρελθόν, όπου ήταν διαφορετικές οι ανάγκες. Πρέπει ο πολίτης να αισθανθεί ότι η αστυνομία είναι δίπλα του κάθε στιγμή. Αυτό οπωσδήποτε πρέπει να συνδυαστεί με τον τεχνολογικό εκσυγχρονισμό, που στις σημερινές συνθήκες είναι εκ των ων ουκ άνευ για την αποτελεσματικότητα κάθε προσπάθειας. Με χαλασμένα περιπολικά ή με ξεπερασμένα συστήματα ενδοεποικοινωνίας δουλειά δεν γίνεται…
- Σας ακούμε συχνά εσάς, αλλά και άλλα στελέχη της ΝΔ, να κατηγορείτε την αριστερά ότι είναι εχθρική απέναντι στην αστυνομία. Πώς το τεκμηριώνετε αυτό;
Μα δεν χρειάζεται να το πούμε εμείς.Οι ίδιοι το ομολογούν και το δείχνουν στην πράξη. Κρατάει χρόνια αυτή κολόνια… Όπως σας είπα, οι παθογένειες της μεταπολίτευσης έχουν πολλές εκφράσεις και μια από αυτές είναι η αντι-κρατική αντι-αστυνομική νοοτροπία κάποιων τμημάτων της αριστεράς. Δεν είναι τυχαίο ότι τρέχουν στελέχη της να υπερασπιστούν τον οποιονδήποτε συνελήφθη για πράξεις βίας, ακόμη και τρομοκρατών της 17 Νοέμβρη ή η ανοχή σε επιθέσεις κατά των αστυνομικών δυνάμεων, που ως ντεκόρ-στόχος στέλνονται στο συχνόθέατρο με τις μολότοφ στα Εξάρχεια. Όλα αυτά τα φαινόμενα έχουν δυστυχώς σοβαρές συνέπειες στον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε την έννοια της ασφάλειας του πολίτη, την επιβολή του νόμου και της τάξης. Σήμερα, τα αριστερά φετίχ, μετά την οικτρή και καταστροφική διακυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, έχουν αρχίσει να ξεφτίζουν. Αλλά για να επικρατήσει ο ρεαλισμός θα χρειαστεί ακόμη χρόνος.
- Το συνδικαλιστικό κίνημα των αστυνομικών προτάσσει την πολιτική συνεννόηση ως αναγκαίο μέσο για τη χάραξη μιας υπερκομματικής πολιτικής στον τομέα της δημόσιας τάξης. Υπήρξαν προσπάθειες και από το κόμμα σας στο παρελθόν για συγκρότηση μιας κάποιας διακομματικής επιτροπής. Το υποστήριζε και ο ΣΥΡΙΖΑ στο παρελθόν αυτό, αλλά σήμερα μάλλον το έχει κι αυτό λησμονήσει. Εσείς πώς προσεγγίζετε αυτό το αίτημα;
Ασφαλώς και συμφωνώ ότι στα θέματα της δημόσιας τάξης πρέπει να υπάρχουν κοινά αποδεκτοί άξονες. Απέναντι στο έγκλημα, στην εκδήλωση βίας, στην τρομοκρατία, δεν μπορεί να υφίστανται διαφορετικές προσεγγίσεις. Ο νόμος πρέπει να επιβληθεί, οι εστίες της ανομίας να εξολοθρευτούν και, κυρίως, το αίσθημα της ασφάλειας για όλους ανεξαιρέτως τους πολίτες, σε κάθε γωνιά της ελληνικής επικράτειας, να παραμένει αλώβητο. Εδώ δεν χωρούν ούτε εκπτώσεις, ούτε υποσημειώσεις, ούτε διαφορετικές ερμηνείες. Γι’ αυτό ναι, όταν θα έλθουμε στην κυβέρνηση θα επιδιώξουμε την εθνική συναίνεση στην πολιτική μας για τη δημόσια τάξη. Και να είστε σίγουροι ότι δεν θα το λησμονήσουμε, άλλοι είναι αυτοί που λησμονούν εν μια νυκτί και υποσχέσεις και δεσμεύσεις.
- Ποιες είναι οι πρώτες σας εντυπώσεις για τη λειτουργία του συνδικαλιστικού κινήματος και δη των Ομοσπονδιών μας, μετά τις τελευταίες συναντήσεις με τα στελέχη τους;
Από την πρώτη στιγμή που ανέλαβα αναπληρωτής τομεάρχης εσωτερικών με αρμοδιότητα τα θέματα δημόσιας τάξης και της προστασίας του πολίτη, ξεκίνησα ένα μπαράζ επαφών με όλες τις ομοσπονδίες και τις συνδικαλιστικές οργανώσεις στο χώρο της αστυνομίας και της πυροσβεστικής. Με ενημέρωσαν λεπτομερώς για τα προβλήματα τόσο της υπηρεσίας, όσο και αυτά του προσωπικού. Θεωρώ ότι ήταν πολύ εποικοδομητικός αυτός ο πρώτος γύρος των συζητήσεων, ένας γύρος γνωριμίας με ανθρώπους και καταστάσεις, ο οποίος βεβαίως και θα συνεχιστεί. Ελπίζω η συνεργασία μαζί τους να είναι γόνιμη και σήμερα που η ΝΔ είναι στην αξιωματική αντιπολίτευσηαλλά και,κυρίως, αύριοπου θα αναλάβει τη διακυβέρνηση του τόπου, για να επιλύσει –στο μέτρο του δυνατού- τα πολλά και χρονίζοντα προβλήματα αυτού του τομέα.
- Θα σπάσει ο φαύλος κύκλος της ανακολουθίας λόγων και έργων των πολιτικών άλλα να τάσσουν πριν από τις εκλογές στους συνδικαλιστές και άλλα να κάνουν μόλις βρεθούν σε κυβερνητικούς θώκους;
Να θυμίσω ότι βασικό σύνθημα της παράταξής μας είναι η Συμφωνία Αλήθειας. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει επιμείνει σ’ αυτό από την πρώτη στιγμή. Άλλωστε, αυτό που ζούμε τώρα είναι αποτέλεσμα των ανεύθυνων υποσχέσεων που οι λαϊκιστικές δυνάμεις πρόσφεραν ως «μάγοι με τα δώρα» στον λαό το 2015. Και αντί για την «αξιοπρέπεια» έφεραν ένα νέο χειρότερο μνημόνιο, και μια πορεία που είναι ακόμη σκοτεινή. Το παραμύθι, λοιπόν, τελείωσε. Και θέλω να πιστεύω ότι και ο λαός είναι πιο ώριμος σήμερα, πιο σοφός, πιο «κουμπωμένος» στα μεγάλα λόγια. Θέλει λόγια σταράτα, συγκεκριμένα. Κι αυτό λέμε κι εμείς. Μπορούμε να πετύχουμε με σχέδιο, με σοβαρότητα, με δουλειά και ρεαλισμό. Γι’ αυτό ζητάμε τη στήριξη των πολιτών, γιατί αυτός είναι ο μόνος δρόμος για την έξοδο από την κρίση.
- Οι Ομοσπονδίες των Σ.Α. σας έχουν καταθέσει συγκεκριμένες προτάσεις τόσο για το ασφαλιστικό όσο και για το μισθολόγιο που έχουν ως βάση την εφαρμογή της απόφασης του ΣτΕ. Ποια είναι η θέση της Ν.Δ. επ’ αυτού;
Θα επαναλάβω και με αυτήν την ευκαιρία αυτό που ο Κυριάκος Μητσοτάκης διαβεβαίωσε δημοσίως. Η απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας θα εκτελεστεί. Είναι θέμα εφαρμογής των νόμων και των αποφάσεων των δικαστηρίων. Και η εφαρμογή της απόφασης θα επιτευχτεί μέσω της κατάλληλης ιεράρχησης των δημοσιονομικών δυνατοτήτων.
- Η ΠΟΑΞΙΑ εδώ και χρόνια επιζητά ένα αξιοκρατικό σύστημα προαγωγών. Το τελευταίο χρονικό διάστημα στο Υπουργείο ΠΡΟ.ΠΟ. έχει συσταθεί μία επιτροπή που εξετάζει αυτό το θέμα, χωρίς να έχει υπάρξει καμία εξέλιξη.
Ποιές είναι οι προϋποθέσεις για το θέμα αυτό;
Μετά και τις τελευταίες κρίσεις στην ΕΛΑΣ αλλά και την Πυροσβεστική, όπου άξιοι αξιωματικοί που θα μπορούσαν πολλά να προσφέρουν ακόμη αποστρατεύθηκαν γιατί δεν ήταν αρεστοί στην πολιτική ηγεσία, νομίζω ότι η ανάγκη για ένα σύστημα προαγωγών που δεν θα επιδέχεται αμφισβήτησης είναι επιβεβλημένο. Αυτό θωρακίζει όχι μόνο τους κρινόμενους αλλά και τους κρίνοντες! Είναι ζήτημα πολιτικής βούλησης…